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18
Okt
2004

Ich habs versucht

Heute wird ein schöner Tag. Wie war das? Humor ist, wenn man trotzdem lacht?
Ich habe in Moment grad eine fürchterliche Allergie gegen ich weiß nicht was. Auf jeden Fall ist mein Gesicht gut angeschwollen und ich habe einen wunderschönen Ausschlag. Das zu einem schönen Tag. Ich lasse mich aber nicht entmutigen und sage mir, vielleicht soll mein desolates Äußere den Menschen ja irgendwas zeigen! Naja, die das hier schon lngen verfolgen, könne sich vielleicht vorstellen, was es für mich heißt,mich so präsentieren zu müssen. Und ich muss heute abend wieder arbeiten. Geht gar nicht.
Auf jeden Fall halten die Menschen heute Abstand, sieht wohl ansteckend aus. Mir auch recht. Es fällt mir nicht leicht so rauszugehen, mein Schutz ist weg.

Ich werd das mit dem schönen Tag nochmal wann anders versuchen. Oder hilft das auch nur, wenn man daran glaubt?

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Paulaline - 19. Okt, 09:00

Es geht immer auch darum, wie andere einen sehen, oder? Oder eben nicht sehen. Manche Menschen sollen eben gar nicht wissen, wie es aussieht in mir, wieso auch? Und da schützt mich mein Körper ja schon vor, wie glaub ich bei anderen "normalen" Menschen auch.

Ich versuche ja, mich zu öffnen, wenigstens etwas, vor Menschen, die mir wichtig sind. Es klappt nicht. Entweder sie hören nicht zu, oder sie verstehen es falsch. Naja, ich drücke es wohl falsch aus.

Mit dem Humor, ich glaube, anders überleb ichs nicht.

Ich glaube, von heute auf morgen umzuschalten auf eine positive Lebenseinstellung, geht nicht. Auf jeden Fall ist heute super Wetter, und mit Sonne sieht das ja auch schon ganz anders aus, nicht?

Paulaline - 19. Okt, 23:12

Natürlich spiele ich den Menschen etwas vor, ich sehe das nicht unbedingt als belügen. Wer sagt schon die Wahrheit, auf die Frage:" Wie geht es Dir?".
Meistens geht es ja um die Arbeit und da muss ich ja "stark" sein. Und dafür brauch ich dann auch den Schein.

Das mit dem Öffnen ist recht leicht gesagt, ich weiß ja nicht mal wem, außer hier.
Bei mir in der Familie ist man "so" nicht, das wird alles todgeschwiegen. Ich habe es neulich mal mit meiner Mutter probiert, aber sie möchte es wohl gar nicht wissen, sagte nur, ich sollte die Tabletten absetzten (Anti-Dep.) absetzen, von so einem Kram wird man nur krank. Wie gesagt, mein bester Freund ist tod, keine Ahnung, ist nicht einfach loszulaufen und sich jmd neuen zu suchen.

Ehrlichkeit! Ich will es ja auch ehrlich und direkt hören, keine Frage. Damit komme ich eigendlich auch besser zurecht. Herumreden ist Zeitverschwendung. Nur bin ich auch gern mal eingeschnappt, wie ihr ja auch schon mal mitbekommen habt, aber ich denke da dann ja doch drüber nach und erkenne dann ja auch (recht) schnell meine Fehler...
Ich erwarte ja auch nicht von allen Menschen, daß, wenn ich Ihnen etwas vorspiele, sie das erkennen müssten. Nur von einigen, wenn ich mich schon mal verplappert habe. Manche Sachen müssten doch auffallen. Von einigen war ich eben doch enttäuscht. Aber so ist das wohl.
antejo - 19. Okt, 14:09

probier mal das:

jedesmal wenn du vor einem spiegel stehst, siehst du dir selbst in die augen und sagst laut zu dir: "ich mag dich"
immer und immer wieder

EcceHomo - 19. Okt, 15:51

also..

@lance & MLfahrer: Um nochmal auf das zentrale Thema der Hoffnung vs. Willen zu kommen. Ihr glaubt das doch selbst nicht, daß ALLEIN der Wille genügt?
DAS ist Selbstbetrug, wenn man sich jeden Tag sagt, daß alles gut ist.
Eines ist wohl richtig: Man soll nicht glauben, daß alles "scheisse" ist. Oder man akzeptiert es und lebt (wie ich ;o) damit hin. Aber WILLE ist m.E. nichts weiter als rationale Utilisierung seines Verstandes um irgendein Bedürfnis zu befriedigen. Und ALLE Bedürfnisse erwachsen aus dem GEFÜHL, daß ein Defizit an irgendetwas herrscht. M.a.W: Habe ich Hunger (Gefühl, Feststellung eines Defizits), dann gehe ich rational so ran, daß ich mir den Weg zum Kühlschrank bahne...

Ich stimme Euch vollkommen zu, daß der Verstand die spürbaren Emotionen in Kontrolle halten muß und nur das der Weg ist, damit umzugehen. Was "Hoffnung" betrifft, reden wir noch immer aneinander vorbei. Macht nichts, denn ich freue mich, wenn wir das fortführen. Im Dialog bringt das ja neue Erkenntnis.

Lets put it that way: HOFFNUNG sollte die rationale Fähigkeit sein, über seine Gefühle erhaben zu sein. Sie IST allerdings irrationaler Glaube, daß etwas von außen alles ändert und einfach nur Hilfe zum Überstehen von Lebenssituationen. WILLE wird immer durch etwas motiviert - also aus sich heraus genügt Wille nicht, um etwas emotional zu überstehen. Er ist "Gegenwille" zu einem als negativ empfundenen Zustand. Er entsteht zB aus Angst. Aber er ist nur MITTEL. ... naja, es wird zu theoretisch jetzt und ich schieße am Ziel vorbei, was praktisch Verwertbares für Paulaline zu schreiben...

Daher nur noch das Beispiel: ZAHNARZT. Kann jemand von Euch den Willen aufbringen, daß es nicht weh tut, wenn er bohrt? Denke nicht. Alles was bleibt ist das Bewußtsein, daß er bald fertig ist. Man kann es auch Hoffnung nennen. Dann ist der Schmerz zwar da, aber viel leichter zu ertragen.

EcceHomo - 20. Okt, 13:19

hmmm...

Wahnsinn... Wo fange ich jetzt an zu kontern... Erstmal eine Sache:

"WILLE wird durch dich selbst motiviert, das ist was du offensichtlich nicht verstehst. WILLE ist nicht nur allein für "emotionale" dinge da. WILLE ist LEBENSGEIST."

Wer oder was ist denn "(d)ich selbst"??? LEBENSGEIST ist ein Wort, das hier ganz und gar nichts taugt, weil es einen beliebigen Inhalt hat also gar nichts erklärt. Sowas wie: GOTT SAGT...

Wofür, wenn nicht für emotional motivierte Dinge ist denn Wille sonst da? Warum betreibst Du Deinen Sport? Es ist ein BEDÜRFNIS. (Bei Leistungssportlern schüttet das ja sogar freudige Hormone aus - das mag wohl Ziel sein)
Ohne Motivation geht gar nichts!

Wenn Du an positive Dinge denkst, dann willst Du nichts weiter als Dich motivieren, indem Du demotivierende Grundstimmungen (Emotion) beiseite schiebst. WILLENTLICH. Da stimme ich überein und nehme an, daß ist es, was Du meinst.

Die Beispiele mit Meditation und Mönchen hatte ich damals gar nicht ansprechen wollen. Aber nun ja: Zahnarzt. Den Schmerz, rein physisch, kannst Du nicht wegleugnen. Ich bestreite gar nicht, DASS man durch Willen den Schmerz praktisch ausschalten kann. Aber hier geht es mir um das WIE. Paula braucht keine Ansichten, die ihr erklären, DASS, sondern WIE sie ihren Kram in den Griff bekommt.
Wenn Du erklärst "Du mußt nur WOLLEN" - und das ist Quintessenz aller Deiner Sätze, erklärst Du nichts. Zirkelschluss, nichts weiter.

Im Übrigen: Der "Schwachsinn" kommt von der Lektüre und dem Studium von Leuten, die sich mit sowas auch schon befaßt haben. Kant, Schopenhauer, Nietzsche. Lies die mal, dann können wir vielleicht auf der richtigen Ebene kommunizieren...
Morgenlandfahrer - 20. Okt, 14:25

Lieber Lance, lieber Ecce,
langsam wird die Diskussion interessant und wir dringen wirklich zum Kern des Ganzen. Ich denke Lance, Du solltest mal darüber nachdenken wofür Du Deinen Willen ge(miss-)brauchst. Welchen Grund sollte ein Mensch haben, obwohl er körperlich bis aufs äußerste erschöpft ist und sich nicht mehr auf dem Fahrrad halten kann, sich weiterhin zu quälen, den Schmerz zu überwinden und dann doch den Sieg oder vielleicht das Ziel zu erreichen. Wer manipuliert hier bitte wen? Wenn Du von dem Willen sprechen würdest Deinen eigenen Schmerz zu überwinden, Dich Deiner Abgetrenntheit bewußt zu werden (die DU unbewußst in Dir trägst) und Dich selber in Deinem Kern erkennen würdest hätte dies alles keine Bedeutung für Dich mehr, da bin ich mir sicher (IMHO!!!). Und ich finde den Abschnitt über die Psychopharmaka den Du geschreiben hast kannst Du Dir an den Hut stecken, der ist echt Scheiße.
EcceHomo, guter Punkt. Paula kann sich nur selber helfen indem sie sich auf sich selber konzentriert, sich selbst erkennt und den Mut und die Kraft findet ihr eigenes Selbst zu leben. Die wird mit Schmerz und Selbstüberwindung zu kämpfen haben, aber es hat nichts zu tun mit der Selbstquälerei von der Lance gesprochen hat. Es wird härter sein als die Tour de France und auch erheblich länger dauern, aber kann ihr Weg zum Glück sein....
Morgenlandfahrer - 20. Okt, 16:13

Lieber Lance, es ist schwer an dieser Stelle weiterzuschreiben. Schon oft waren wir an so einem Punkt, meistens habe ich dann nicht mehr geantwortet, weil ich kein Prophet bin und ich die Wahrheit nicht gepachtet habe, wie man da so schön sagt. In Deinen Sätzen schwingt Wut mit, ich habe Dich nicht charakterisiert dazu gehört wohl ein wenig mehr, als die paar Zeilen, die ich geschreiben habe, aber ich habe gelernt mich auf mein Gefühl zu verlassen, mein Gefühl führt mich, auch wenn ich es nicht immer wahrnehmen möchte (dadurch sind eigentlich immer nur die schmerzhaften Erfahrungen entstanden), aber ich spüre in deinen Worten keine Liebe, sie klingen wie die Worte eines Einpeitschers auf einer Galeere. Was ich Paula sagen möchte ist, daß alles in ihr steckt, daß sie den Mut haben muß hinzusehen und die Gründe für ihr Denken und Fühlen finden muß, damit hätte sie einen kleinen Schritt getan.
Ein kleiner Nachsatz noch. Wer schreibt:"...dass sie auch schon psychopharmaka bekommen und genommen hat, ist es wohl eher unrealistisch ihr hier wirklich zu helfen..." der tut mir echt leid, denn der hat wirklich keine Ahnung was Leidensdruck heißt und der kann wahrlich keinem Menschen helfen.
Wenn Du möchtest können wir diese Diskussion in meinem Blog weiterführen, denn hier gehört sie nicht hin.
Liebe Grüße, M.
EcceHomo - 21. Okt, 14:37

eigendynamik

...hat unsere Diskussion schon entwickelt. @lance & Morgenlandfahrer! ;o) Zumindest schreibt Paula weniger als wir...
Morgenlandfahrer - 21. Okt, 14:52

Genau deswegen die Einladung dieses Thema in meionem Blog weiterzudiskutieren ;-) Wie gesagt, wer will, wir sehen uns da!
Paulaline - 22. Okt, 10:46

Sorry, war aufgrund meiner Partys leider etwas verhindert, habe es gerade eben entdeckt und werde es mir erst mal in Ruhe noch einmal durchlesen, bevor ich (wieder vorschnell) antworte.

Gern könnt ihr das hier weiter ausdiskutieren, ich habe da kein Problem mit. Nur weil ich nicht zum schreiben komme, muss es Euch ja nicht so ergehen.

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